Biserica Sf. Nicolae din Myra

@adrianbogdan -

Salut.

Si noi am vizitat in urma cu vreo cinci ani Myra si m-a impresionat atat biserica cat si toleranta turcilor fata de relicvele istorice crestine.

Dar din ce stiu eu numele oficial in Turcia nu este Biserica Sfantului Nicolae, acesta a fost schimbat in Muzeul Noel Baba:

hurriyetdailynews.com/def ... seum-2008-02-05

Un loc desigur ce nu trebuie ratat de cei ce isi petrec sejurul pe litoralul turcesc.

@adrianbogdan -

Și în aprilie anul acesta taxa de intrare a fost tot de 15 TL la care se mai adăuga, opțional, o taxă de 10 TL pentru audioghid.

Nu știam că nu ar fi voie să fotografiezi. Toată lumea făcea poze din toate pozițiile. Mai greu era să fotografiezi sarcofagul fără a imortaliza și grămada de turiști din apropiere și să nu uiți să dezactivezi blițul, așa cum am uitat eu.

@claudiu 71 -

Nu cred că este chiar așa. În toate ofertele de excursii acest obiectiv apare, în continuare, cu denumirea de Saint Nicholas Church din Demre-Myra. Denumirea de Noel Baba am regăsit-o doar pe o statuie aflată în afara sitului, nu cea de la intrarea în biserică, care întruchipa sfântul împreună cu câțiva copii și se amintea de o anumită fundație „Moș Crăciun” din Antalya.

Cred că polemica se axează, mai degrabă, pe considerarea acestui obiectiv ca fiind muzeu și nu biserică propriu-zisă, în care se pot ține slujbe religioase, decât pe denumirea sa.

Sunt perfect de acord.

@nicole33 - da ai dreptate in privinta denumirii, familia noastra este crestin ortodoxa si am pus denumirea povestioarei exact asa cum o gasim in ghidurile turistice al Biserica Ortodoxa Romana in rest va dau dreptate.

Cred ca si grecii si rusii o vad ca pe o biserica nu ca pe un sit arheologic judecand asta dupa puzderia de vizitatori piosi din aceste tari.

In privinta sarcofagului, pot spune ca l-am vazut, l-am atins, m-am rugat, dar nu l-am fotografiat pentru ca era semnalizat sa nu fotografiem.

Vacante frumoase!

@claudiu 71 - aveti dreptate, am explicat denumirea review-ului meu vine din ghidurile de turism ale BOR.

Vacante Placute!

@adrianbogdan - si pentru ca la noapte vine Mos Niculae va doresc sa va aduca in dar tot ce ganditi! Cu bine!

@claudiu 71 - Noel Baba pe turceste inseamna Mos Craciun/Mos Gerila/Santa Claus... whatever.

Santa Claus, desigur ca vine de la Sfantul Nicolaie. Mai ales in tarile vestice, la baza lui Mos Craciun, sta Sf. Nicolaie.

--

Turcii au facut un marketing pe ideea asta, satul lui Mos Craciun, Biserica lui Mos Craciun etc. Asta prinde mai bine la cei din vestul Europei, dar nu atat de bine, la Grecia, Europa de Est, Rusia etc.

--

In articolul respectiv, ei spun ca au schimbat denumirea din "Biserica lui Mos Craciun", in "St. Nicholas Museum. St. Nicholas Peace Council".

Probabil ca e ceva similar cu schimbarea numelui Sfintei Sofii de catre Ataturk in Muzeu. Astfel ea nu mai este nici Biserica nici Moschee, putand astfel scapa de cererile pentru slujbe religioase din partea ambelor religii.

Probabil ca si la Biserica Sf. Nicolaie au avut de a face cu multe cereri pentru slujbe si era important sa o treaca sub o alta categorie.

Prin asta nu cred ca reneaga faptul ca acolo a fost candva o biserica.

@TraianS:Ei aici mi-ai placut, exact acelasi lucru am anticipat si eu.

Ar mai pute fii o cauza si anume aceea ca taxa de intrare nu puteau sa o impuna din motive religioase si atunci au decretat, gata il facem muzeu!

Si in vest apare in multe cazuri acest asezamant precum biserica sau basilica, pe mine m-a atentionat articolul din Hürryet un cotidian cu renume si prestanta.

Totusi am apreciat toleranta si deschiderea poate un pic voalata a turcilor fata de cultura crestina.

Mos Nicolae fericit la toata lumea.

Noel Baba, pe românește Sf Ierarh Nicolae, Arhiepiscopul Mirelor (sau Mirei) Lichiei. Carevasăzică Myra, sau Demre, e Mira Lichiei de care tot auzim prin diverse slujbe religioase sau cu alte ocazii.

Ideea nu e dacă e denumită biserică sau muzeu, ci ce este de fapt: biserică, adică lăcaș de cult, clădire sfințită, caz în care ar trebui să aparțină unei episcopii ortodoxe care eventual să respecte anumite reguli dat fiind importanța istorică a edificiului, sau muzeu, caz în care singura legătură cu un lăcaș de cult este arhitectura. Doar niște ziduri nu formează o biserică. În cazul Sf. Sofia din Istanbul, treaba e clară, statul a declarat-o muzeu, iar înainte de asta fusese moschee, deci nu mai era biserică de mult. (După legea islamului, teoretic o moschee declarată ca atare, rămîne moschee pînă la sfîrșitul lumii, dar complicăm discuția; în plus, mocheile sînt locuri de rugăciune, nu implică vreun ritual de sfințire ca bisericile creștine, ci alte condiții, lumești). În cazul bisericii de față, treaba e nițel mai încurcată. Am găsit aici niște lămuriri stnicholascenter.org/page ... hurch-or-museum, dar care nu clarifică complet chestiunea. Se pare că e biserică, dar statul face ce vrea cu ea, nu episcopia.

@abancor - Foarte bun linkul! Acolo e explicata mai in detaliu problema. Am aflat lucruri noi.

Se pare ca sunt 3 forte majore in joc, Republica Turca, Patriarhia Greco Ortodoxa de la Constantinopole si Rusii.

Cu un singur lucru din ecoul tau, nu pot fi de acord:

Intreaba orice turc cine e Noel Baba si niciunul nu-ti va spune ca e "Sf Ierarh Nicolae, Arhiepiscopul Mirelor (sau Mirei) Lichiei".

Baba - inseamna Tata

iar Noel, desigur nu e un cuvant turcesc. Wikipedia zice despre Noel:

""Noel" (or "Nowell") entered English in the late 14th century and is from the Old French noël or naël, itself ultimately from the Latin nātālis (diēs), " (day) of birth"".

Tradus word for word, e Tata Noel (sau Father Christmas). Deci si la turci e vorba tot de un mosulet cu barba imbracat in rosu, doar ca nu vine de Christmas ci de anul nou.

--

Despre obiectivul in sine, eu unul as prefera sa ramana muzeu, precum e Aya Sofia, Chora etc. Pot sa-i spuna ei cum vor. Am observat ca turistii rusi nu se pot abtine sa aprinda lumanari etc. si nu stiu daca mi-ar place sa ajunga in administratia lor.

Anyway, sper sa nu ne poarte pica Mos Niculae ca ne legam de mormantul/biserica lui si sa treaca pe la noi toti diseara.

Vorba lui Claudiu,

Mos Nicolae fericit tuturor!

Scuze, am tradus pe scurtătură, n-am vrut să fie traducerea mot a mot, ci să dau numele "oficial" al personajului cu pricina. Evident că Noel Baba e Moş Crăciun.

Am vizitat în septembrie biserica (sau muzeul). Ghidul ne-a spus că se mai țin uneori și slujbe, de ziua nașterii și a morții Sfântului Nicolae, când au loc pelerinaje ale creștinilor. Biserica are și un magazin rusesc în care se găsesc odoare bisericești, îndeosebi icoane. Cele mai multe sunt ferecate în argint, lucrate manual, fiind foarte scumpe.

@adrianbogdan -

Felicitari pentru articol! De retinut!

@abancor -

Abancor, imi pare rau, dar nu-ti pot accepta scuzele!

Problema este extrem de serioasa si nu o putem trata... asa... cu indiferenta!

Din discutia noastra rezulta ca Mos Nicolae e Mos Craciun!

Si asa ceva nu se poate!

Am fost fraierit atatea decenii sa cred ca sunt doi mosi, cand de fapt era unul singur??

Cand spuneam poezii si-l trageam de barba pe Mos Craciun, aveam oare de a face cu Mos Nicolae?

Si atunci care e Nicolae si care e Craciun?

Nu ma asteptam la asemenea impostori!

Stiu ca AmFostAcolo are un sistem special pentru detectarea clonelor.

Fac un apel public! @Admin, @WEbmesteri, va rog interveniti!! Unde trebuie sa fac sesizarea ca sa va puneti programul in functiune?

Cineva sa ma lamureasca si pe mine!

--

P. s. Nu bagati in seama ce am scris mai sus. E posibil ca nuiaua-mi sa fi fost inmuiata in ceva licori.

@TraianS -

Sistemul nostru de detecţie (clone & whatever) ne-a transformat acel "posibil" în "lasă, înţelegem/ştim"

Să-ţi fie de bine, oricum. Enjoy, e doar (şi) ziua Ta -

La mulţi ani tuturor sărbătoriţilor zilei

Cel puțin noi, românii, nu i-am încurcat pe cei doi, împrejurare fericită de care am beneficiat întreaga copilărie, primind cadouri de două ori, cu ambele ocazii. Majoritatea culturilor însă, i-au amestecat pînă la confuzie, sau pînă la obținerea unui personaj rezultat din încrucișarea celor două. În deplîng pe copiii lor!

La Mulți Ani!